代替非常簡單的方法，我們需要尋找在不同上下文中工作的協(xié)作和交互模式。協(xié)作需要付出一定的代價，但會產(chǎn)生非常好的效果。但是，有時候最好在團(tuán)隊(duì)之間引入一種界限。JAXenter編輯Hartmut Schlosser在2016年DevOpsCon上與Matthew Skelton進(jìn)行了交談，探討了協(xié)作的必要性以及如何形成良好的團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)。

JAXenter：嗨，我是Hartmut，我和慕尼黑DevOps-Con的Matthew Skelton在一起。我認(rèn)為您現(xiàn)在的會議很精彩–您談到了團(tuán)隊(duì)組織/團(tuán)隊(duì)協(xié)作/團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)，并介紹了一些團(tuán)隊(duì)拓?fù)?。為什么具有一組不同的團(tuán)隊(duì)拓?fù)溆杏脝幔?/span>

Matthew Skelton：嗯，我們發(fā)現(xiàn)，團(tuán)隊(duì)可以通過多種不同方式有效地合作。建立團(tuán)隊(duì)時，有很多方法可以使團(tuán)隊(duì)效率低下。實(shí)際上，沒有一種單一的團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)或協(xié)作模式可以起作用。這取決于業(yè)務(wù)目的是什么；這取決于組織要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。這取決于他們采用技術(shù)的方式。這取決于他們移動的速度-各種各樣的事情。

而不是說“哦，開發(fā)需要與運(yùn)營進(jìn)行對話和協(xié)作”的非常簡單的方法。這是一個很好的起點(diǎn)。但是我們發(fā)現(xiàn)的是，我們需要更加具體，并尋找在不同環(huán)境下工作的協(xié)作和交互模式。

JAXenter：讓我們更具體一些。什么是衡量公司需求的團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)的一個好例子？

Matthew Skelton：很好。假設(shè)某個組織正在嘗試快速發(fā)現(xiàn)某些事物，例如試圖發(fā)現(xiàn)新技術(shù)。假設(shè)他們正在從AWS上的虛擬機(jī)遷移到Kubernetes或類似的東西，那么構(gòu)建軟件或應(yīng)用程序的人員以及提供某些基礎(chǔ)架構(gòu)的人員可能需要在那時密切合作。這樣，他們才能真正理解在應(yīng)用中采用Kubernetes之類的操作含義。

因此，讓這些團(tuán)隊(duì)緊密合作非常有價值。不需要緊密合作也很有用，因?yàn)閰f(xié)作需要付出一定的代價。它很昂貴，但可以產(chǎn)生很好的效果。有時候最好在團(tuán)隊(duì)之間引入一種界限。具體來說，產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)可以通過這種方式簡單地依賴平臺，并在平臺之上交付他們的東西。此時，與IT運(yùn)營部門進(jìn)行協(xié)作的需求減少了，因?yàn)橐呀?jīng)解決了難題。

經(jīng)典示例是關(guān)鍵的云鑄造廠，其中應(yīng)用程序和平臺之間存在硬性區(qū)別。存在的原因是因?yàn)殡y題已經(jīng)解決。因此，人們可以在平臺之上交付應(yīng)用程序。這是一個具體的示例，可以感覺到主要情況，因此我們根據(jù)團(tuán)隊(duì)的工作情況來考慮不同的團(tuán)隊(duì)合作方式。

JAXenter：所以您會說協(xié)作在任何情況下都沒有價值嗎？

Matthew Skelton：我認(rèn)為合作始終是有價值的。但是，我們必須明白，為什么我們正在協(xié)同合作和如何合作開發(fā)。究竟我們應(yīng)該專注于什么合作？有時，最好將某些事情編碼為服務(wù)可能更好。

JAXenter：因此，讓我們看一下更廣泛的背景。我們在DevOps會議上在這里，您在談?wù)搱F(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)，但團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)還不是全部。是什么將生命帶入了這種結(jié)構(gòu)？

Matthew Skelton：這是一個非常好的觀點(diǎn)。僅具有精心設(shè)計(jì)的良好團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)并不能單獨(dú)為您提供有效的軟件交付。我們需要研究文化方面的問題，我們需要確保我們擁有良好的，健全的工程實(shí)踐，并且這需要一些時間才能發(fā)展。就像我們需要一個生態(tài)系統(tǒng)。我們需要培養(yǎng)和關(guān)心這種文化，以實(shí)現(xiàn)良好的工程設(shè)計(jì)。

最終，企業(yè)或組織需要對其嘗試做的事情有一個非常清晰且消息靈通的畫面。因?yàn)橛性S多組織尚未真正驗(yàn)證其產(chǎn)品或服務(wù)理念！因此，當(dāng)他們要求IT或工程部門構(gòu)建某些內(nèi)容時，由于業(yè)務(wù)概念或組織概念尚不明確，因此尚不清楚我們應(yīng)該構(gòu)建什么內(nèi)容。實(shí)際上，對于采用DevOps的人員和組織來說，變得越來越擅長于技術(shù)部分，以至于實(shí)際上暴露了業(yè)務(wù)或組織方面的缺乏清晰度，這是一件很平常的事情。那是一個有趣的地方。

JAXenter：什么是一個好的起點(diǎn)？我們擁有傳統(tǒng)的公司架構(gòu)，現(xiàn)在想要取得成就。他們聽說過DevOps的想法，聽說過團(tuán)隊(duì)的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)–您會如何建議？

馬修·斯凱爾頓（Matthew Skelton）：一開始的重要事情是選擇足夠小的東西，以使我們能夠獲得一定的牽引力，但并不是一件容易的事。我們需要從高級管理層那里獲得一些支持，以便我們可以對此進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，如果您愿意的話，可以在播客中進(jìn)行。它可能是一種產(chǎn)品，可能是一種產(chǎn)品領(lǐng)域，但是我們希望從中學(xué)習(xí)到很多東西。我們期望第一次做的不好，我們應(yīng)該做錯一些事情，但是要從中學(xué)到很多。

某些員工可能會感到被排斥在外，但我們需要通過說“看，別擔(dān)心，您現(xiàn)在不在這個團(tuán)隊(duì)中”來帶他們走，但我們的計(jì)劃是稍后向您推出這種方法。因此，請稍等片刻，參加午餐時間的披薩會議，了解我們在做什么，隨著時間的推移，我們將逐步向其他團(tuán)隊(duì)推廣這種方法?！?嘗試同時更改整個事情可能會奏效，但是對于大多數(shù)組織來說，這可能不是最好的選擇。

JAXenter：您認(rèn)為這是自上而下的過程還是更多的自下而上的過程？

馬修·斯凱爾頓（Matthew Skelton）：兩者結(jié)合在一起。我們需要建立一種良好的工程文化，一種從底部到底部進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的學(xué)習(xí)和安全文化。有時我們會變得非常有進(jìn)取心，或者人們害怕他們，那么我們需要弄清楚如何對待他們。也許在某個地方，但是自上而下，它需要組織管理層的認(rèn)可和意識，這是值得投資的東西。因此，自上而下和自下而上的結(jié)合是正確的方法。通常，我們希望從小處著手，然后再擴(kuò)展，而不是嘗試進(jìn)行重大改變。有時這是必需的，但通常最好以一種流方式進(jìn)行，然后從中進(jìn)行擴(kuò)展。

JAXenter：謝謝！